Lucyfer, Samael, Belzebub

Trzech kandydatów na tron piekła, kto waszym zdaniem?

ehh...Samael silniejszy? Lucek silniejszy? Kto to wie z nas zwyklych ludzi;p Tego nie wie nikt..a to ze wszyscy mowia ze akurat Samael to dlatego ze w 99% powiesci komiksow opowiadan i roznych artykolow Dobro zawsz jest gora, dobro zwycieza dobro jest the best...przydalaby sie jakas odmiana :/
wedlug Biblii tez Diabel zostanie pokonany ale czy tak bedzie napewno??

Samael najpotężniejszy z aniołów ? nie znam się dobrze na tym, ale jeśli sięnie myle Bóg stworzył każdego anioła podobnego sobie i każdemu dał oczywiście wolną wole, a jeśli już robił lepszych i gorszych to najlepszym miałbyć właśnie Lucyfer (co na wolny przekład znaczy Niosący Światłość) przez co doszło właśnie do tego że Lucyfer postanowił odwrócić się od Boga. Troche ten temat może urazić niektóre wierzące osoby.

Zaznaczyłam Lucyfera, ale to tylko dzięki książę M.L. Kossakowskiej pt. 'Siewca Wiatru'. O ile sobie przypominam jest tam również Samael i wielu innych aniołów i demonów więc jeśli ktoś się tym fascynuje to zapraszam do czytania.

Wysłany: Sob 11:19, 04 Mar 2006

Zarówno Lucyfer jak i Samael są aniołami obaj upadłymi (judaizm twierdzi że Samael nie upadł a chrześcijaństwo że jednak upadł).

Cytat:

nie znam się dobrze na tym, ale jeśli sięnie myle Bóg stworzył każdego anioła podobnego sobie i każdemu dał oczywiście wolną wole, a jeśli już robił lepszych i gorszych to najlepszym miałbyć właśnie Lucyfer

Wedle kanonu judaistycznego i kabały to anioły dzielą się na Trzy Kręgi po trzy rodzaje w każdym Kręgu (poniżej wypisałem ten podział od najniższych do najwyższych):
Krąg Trzeci:
- anioły
- archanioły
- książęta
Krąg Drugi:
- potężni
- cnotliwi
- władczy
Krąg Pierwszy:
- trony
- cherubiny
- serafiny

Lucyfer pochodzić miał z Cherubinów lecz faktycznie miał być jednocześnie ulubieńcem bożym. Samael podobno miał być Serafinem.

Proste pytanie: po której stronie barykady stoi Samael ? jeśli jest gniewem bożym to tak jakby obstawiałza Bogiem, ale jeśli kusił Adama i Ewę i tłukł się z Michałem no to raczej odwrotnie. Jak mówiłem słabo się znam na tym, ale chciałbym wiedzieć jak najwięcej.

ps. małe pytanko do Emiela i Nolaana: Wy jakieś seminaria pokończyliście czy kursy teologiczne ? bo nie wiem skąd taka wiedza Razz

Skąd u nich ta wiedza? Prawdopodobnie z czytania. Między innymi Bibli, którą znać powinien KAŻDY katolik, jednakże wielu znanych mi ateistów wykazuje większą jej znajomość od katolików. Poza tym, jeśli to ich interesuje prawdopodobnie szukają wiedzy. Na przykład w "świętych księgach" innych religii.

Dobrze, że powiedziałeś "powinien" :) ja swoje braki wiedzy uzupełniam m.in. na tym forum, choć ostatnio nie tylko bo jak zauważyłeś moze to interesować. Wiem, że jestem dużo poniżej średniej z wiedzą w takich zakresach jak np. ten temat, ale cóż... może kiedyś dorównam Waszemu dzisiejszemu poziomowi. Zdawać by się mogło, że wywęszyłem malutką ironię :)

Bardzo zawęziłeś źródła wiedzy Chireadanie. Owszem czytanie jest jednym z większych źródeł wiedzy z ktorych czerpię ale też najróżniejsze dyskusje z księżami (tymi bardziej rozgarniętymi), zakonnikami (czasem wystarczy tylko zapytac, oni na prawdę lubią rozmawiać) do tego cały czas obracam się w towarzystwie ludzi mocno związanych z okultyzmem czyli także z teologią, swego czasu chodziłem też na wykłady z filozofii i filozofii religii na Uniwersytecie Warszawskim.

Wogole co to za pytanie jest? Kto jest lepszy? Powinno byc: "Kto jest gorszy?" Very Happy

. Jak dla mnie to wszystko są glupie patałachy bo i tak najlepszy jest Gabriel Very Happy

.

Siejesz herezję Wink

wszystko polega na wierzeniu że dobro wygra... wszak nawet diabeł podlega Bogu- bóg jest wszechstwórcą diabeł praktycznie nie ma władzy/ mocy

Gabriel jest zaledwie archaniołem. Jest wiele potężniejszych od niego aniołów i demonów (przynajmniej według ogólnie przyjętej systematyki).

Nie wiem skad ty masz taką ogólnie przyjętą systematykę- być może się poprostu z tym nie zetknęłem ale wydaje mi się to pomysł wzięty prosto z komiksów:/

Ale owszem są potężniejsi od Gabriela- wszak jest on tylko pośrednikiem, takim biblijnym Hermesem. Bogajże Rafael jest nazywany włóczą/ ostrzem pana Boga- z racji tego że wymierzal kary...

Tak prosto z komiksów. Konkretnie jednego z tego co pamiętam nosił tytuł "Peri tes ouranias hierarchias" ("O hierarchii niebieskiej") autorstwa Dionizego Areopagity (tego drugiego nazywanego Pseudo-Dionizym). Jak już pokazałeś "morde drzesz a mało wiesz" (parafrazując poetę) więc Ci odrazu przybliżę sylwetkę tego człowieka co byś nie wystrzelił zaraz że to jakiś pisarz fantasy. Był to teolog i filozof chrześcijański żyjący ok. IV wieku naszej ery. Jego rozprawy są uznawane za podstawy filozofii chrześcijańskiej zarówno wschodniej jak i zachodniej. W wspomniany powyżej dziele odnaleźć można klasyfikacje istot niebiańskich (aniołów) na trzy triady czyli na trzy hierarchie a każdą z tych hierarchi na na trzy chóry:

I hierarchia:
- Serafini
- Cherubini
- Trony

II hierarchia
- Panowania
- Cnoty (lub Moce)
- Potęgi (lub Władze)

III hierarchia
- Księstwa (lub Zwierzchności)
- Archaniołowie
- Aniołowie

I taka mała uwaga do Ciebie Marbicie. Jeżeli naprawdę masz ochote być wobec mnie złośliwy i wytknąć mi niewiedze na jakimś polu to dobrze Ci radze zrób to w innym dziale ponieważ z zakresu okultyzmu czuję się całkiem mocny i jak na razie to ośmieszasz i kompromitujesz sam siebie a swoimi złośliwościami trafiasz jak łysy grzywką o parapet.
Więc dobra rada: DARUJ SOBIE ZŁOSLIWOŚCI!

Gabriel jest archaniołem i jest powszechnie uważany za potężnego (według mnie też) to prosze sobie wyobrazić moc Cherubinów, Serafinów....