Forum Tawerna Ostrzy Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Inkwizytorzy Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Melvin
Szlachcic, Członek Rady



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 412 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: from Your nightmare

PostWysłany: Czw 15:03, 01 Cze 2006 Powrót do góry

Chireadan. To w ktorej jestem klasnie to jest moja sprawa. A termin "hiperbolizacji" rozumiem. Jednak sproboj wysilić swoj intelekt i jeszcze raz przeczytaj to co napisalem i kontekst w ktorym napisalem o tym ze jestes "satanista".

Cytat:
Czy związek z kobietą (i to taką) posłużyłby dobrze wizerunkowi nieskazitelnego, cudownego, boskiego itp... człowieka?


On i tak się z nia zwiazał bo przeciez uratował ją przed ukamieniowaniem. Byla oskarzona o cudzo lostwo a on sie za nia wstawił, a to juz szkodziło jego wizerunkowi. Pozatym wiele rzeczy ktore robił Jezus byly wycelowane przeciwko kapłanom, ktorzy chcieli sie go pozbyc. Ten argument do mnie nie przemawia.

Cytat:
Kościół to INSTYTUCJA może niektórzy mają powołanie, ale nie wszyscy.


A to odnośnie czego było?

Cytat:
Tak wielką radość sprawia mi Bractwo Ostrzy i dyskusje na tym forum. Nie czepiam sie konkretów (chwilowo... mnie też to dziwi) raczej ogółu. Jak będę miał więcej czasu, to wypiszę co ciekawsze cytaty z tej dyskusji.


W takim razie przeraszamy Pana za to ze został zmuszony wypowiedziec się w tym jakze przyziemnym forum, ktore jak wiemy jest dziełem okropnego Boga. Czlowieku. Jak cos Ci sie nie podoba to przecie nikt Ci nie kaze sie tu wypowiadac lub nawet czytac tego co ludzie tu piszą. Ja wiem ze dyskusje ktore tu prowadzimy są ujmą dla Twojego nieprzecietnego intelektu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Darkon
Szlachcic



Dołączył: 15 Gru 2005
Posty: 352 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:31, 01 Cze 2006 Powrót do góry

Panowie po co te kłótnie ? Już tyle czasu razem spędziliście na poprzednich forach BO i chyba znacie już swoje "specyficzne" (nie chodzi mi o obrażanie :)) charaktery. Niech tematy wiary i religii nie będą powodem kłótni czy sprzeczki. Na forum dyskusyjnym ma zachodzić wymiana zdań, a nie szczypanie się nawzajem.

Co do "cudzołóstwa" Jezusa to chyba podzielam zdanie Myjumyju.
Co do Inkwizycji to w sumie nie wiem o niej za dużo, co do palenia na stosie to pamietam tylko tyle, że palono na nich "czarownice" i "wiedźmy" i chyba też i heretyków, przy paleniu na stosie mówiono, że oczyszczają z grzechu grzeszników, więc słowa Myju dopełniają to i sklejają puzle. Dla pospólstwa to kara, dla kapłanó i teologów to oczyszczenie, pospólstwo też gadało, że "na stos z nim, trzeba go oczyszcić", ale wiadomo jak to jest z takimi ludźmi, sami nie wiedzą co mówią.
Co do chrztu ogniem to nie wiem, co prawda jestem sporo ponad w tematach teologicznych niż reszta mojej klasy (można się śmiać Razz), ale cała moja wiedza pochodzi z filmów i zasłyszanych informacji i cytatów z Biblii.

pozdrawiam Darkon.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Melvin
Szlachcic, Członek Rady



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 412 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: from Your nightmare

PostWysłany: Czw 18:02, 01 Cze 2006 Powrót do góry

A kto tu sie obraził? Wlasnie dlatego ze sie znamy to sie "klucimy" Wink .


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Emiel Godefroy
Namiestnik



Dołączył: 10 Sty 2006
Posty: 480 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nie wiem ale gdybyś ujrzał to miejsce to pewnie byś oszalał

PostWysłany: Sob 14:13, 03 Cze 2006 Powrót do góry

Miyumi napisał:
ja tam na przykład nie wiem co znaczy hiperbolizacja, chyba, że chodzi o funkcje matematyczne i różniczkowanie funkcji wielomianowej adiabatycznej. Wtedy otrzymuje sie hiperbole i nazywa sie to hiperbolizacją

Nie wiem o co chodzi ale brzmi mądrze więc mogę się z Tobą zgodzić Razz

Ludzie nie kłóćcie się tylko dyskutujcie w końcu to o to tutaj chodzi.

Wracając do tematu inkwizycji to podam taką ciekawostkę:
Jak już mówiłem po wielu reformach inkwizycja ostatecznie w 1983 roku została przemianowana na Kongregację Nauki Wiary. A ciekawostką jest że od 1981 roku Prefektem (czyli tym najważniejszym w kongregacji) do 2005 był Joseph Ratzinger obecnie znany poniekąd jako Benedykt XVI. Jak widać nie taka inkwizycja straszna Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Raziel
Szlachcic



Dołączył: 30 Wrz 2006
Posty: 222 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nosgoth

PostWysłany: Czw 15:39, 12 Paź 2006 Powrót do góry

To ja powracam do tematu Świętej Inkwizycji i chciałbym podać jeden argument na jej obronę: sąd inkwizycyjny był pierwszym, w którym osoba oskarżona MIAŁA PRAWO SIĘ BRONIĆ. Nie równoważy to liczby bezbronnych ofiar tejże instytucji (które będę tłumaczył tzw. takimi czasami), aczkolwiek stanowło to spory krok naprzód, jeśli chodzi o wymierzanie sprawiedliwości.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Marbit
Mieszczanin



Dołączył: 10 Paź 2006
Posty: 110 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:33, 12 Paź 2006 Powrót do góry

Wasze wypowiedzi dostarczyły mi wiele śmiechu... nie chce mi się komentowac wszystkiego, powiem raczej ogólnie:
Tak naprawdę są dwie sprawy które przesądziły o wyobrażeniu inkwizycji. Po pierwsze jest to rozprawa z Templariuszami kiedy to przesłuchano każdego rycerza i najczęściej fałszowano zeznania(przynajmniej sopro część historyków tak uważa) stąd takie kwiatki jak "i pocałowem go ale tylko w usta" a w zeznaniach o rytuale dołączania jest wzmianka o "całowaniu w chuja wprowadzającego"- cytat historyczny. Skro już inkwizycja zrobiła takie zamieszanie to nie mogła tego popuścić płazem i ostro karali...
Druga sprawa to hiszpania- słynna hiszpańska inkwizycja - paradoksalnie wyłaniająca się z..... TEMPLARIUSZY (król hiszpański uchronił zakon zmieniając jego nazwę wzamian za dawne zasługi...)
Tam pojawiają się słynne hiszpańskie buciki... Jednak musimy pamiętać ze większość hiszpanów była wtedy neofitami- wszak dopiero rodzila się hiszpania powoli wyłaniając się z buta arabów.

I jedna z najważniejszych spraw... nie możemy oceniać ludzi tamtych czasów naszymi normami moralnymi:/ Palenie na stosie - było ostatecznością- a inkwizytorzy robili to w pełnym przekonaniu o pomocy w dostaniu się do raju - błędna interpretacja biblii o chrzcie ogniem.

Taka ciekawosta: Kopernik- polski symbol szykanowania człowieka przez kościół.... Do końca zycia wiódł spokojne życie kanonika a jego twórczość znalazła się na indeksie ksiąg zakazanych jedynie z powodu tego, iż stwierdził że świat jest tak doskonały że może sobie poradzić bez Boga...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Emiel Godefroy
Namiestnik



Dołączył: 10 Sty 2006
Posty: 480 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nie wiem ale gdybyś ujrzał to miejsce to pewnie byś oszalał

PostWysłany: Sob 20:54, 14 Paź 2006 Powrót do góry

Hiszpańska inkwizycja to mit który powstał tylko i wyłącznie przez Tomasa de Torquemade który faktycznie wsławił się wyjątkowym fanatyzmem i okrucieństwem. Tortury inkwizycja stosowała wszędzie zresztą nie tylko w tamtych czasach to była dość popularna metoda na osiąganie różnych celów.

Marbit napisał:
nie możemy oceniać ludzi tamtych czasów naszymi normami moralnymi:/

Owszem możemy. Obecne i ówczesne normy moralne mają wspólne korzenie jeszcze w Etyce starogreckiej. Morderstwo było zbrodnią wtedy i teraz tyle tylko że wtedy odbieranie życia w imię Boga nie było morderstwem. Jednak jak by na to nie spojrzeć zabijanie zawsze było uznawane za rzecz złą i wykształceni (głównie księża w tamtych czasach) doskonale zdawali sobie sprawez tego że to nie jest moralne o czym świadczy spora ilość przeciwników inkwizycji zarówno świeckich jak i kapłanów m.in w Turyngii.

Marbit napisał:
Wasze wypowiedzi dostarczyły mi wiele śmiechu...

Może jednak zmień ton, wszak jesteśmy tu żeby dyskutować a nie obrażać się nawzajem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
miyumi
Magnat, Członek Rady



Dołączył: 27 Sty 2006
Posty: 632 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wyspa na Oceanie Ciszy

PostWysłany: Pon 20:33, 16 Paź 2006 Powrót do góry

Z drugiej strony jednak, nie da się ukryć, że wiele zasad moralnych było wtedy surowszysch niz dziś (choć być może tylko tak zostały nam przekazane).

Zabójstwo, czy może ogólniej mówiąc - odebranie życia, nie zawsze było równoznaczne z morderstwem. Często było równoznacze z okazaniem łaski i miłosierdzia. Takimi przykladami jest dobijanie ranych po bitwach (była to jedyna metoda, oprócz modlitwy, na skrócenie cierpień), wyroki śmierci wykonywane przez powiesznie lub ścięcie (zamiast wielogodzinnych tortur, lub śmierci przez np.: wbicie na pal - taki człowiek umierał nawet do kilku godzin, aczkolwiek to chyba tradycja czysto kresowa).

Moralność może była taka sama, ale mentalność chyba inna. Ciężko jest rozsądzić, ponieważ to juz główni dywagacje historyczne.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Marbit
Mieszczanin



Dołączył: 10 Paź 2006
Posty: 110 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:08, 16 Paź 2006 Powrót do góry

Ja znów przytoczę palenie na stosie- palący byli świecie przekonani iż robią rzecz jak najlepszą dla delikwenta...
W średniowieczu takie rzeczy jak eutanazja czy aborcja były stosowane (aborcja trochę pokryjomu...) a dzisiaj te rzeczy są tak kontrowersyjne... jak widać mentalność i moralność się zmieniła.

A co do hiszpańskiej inkwizycji- nie zagłębiałem się w nią zbyt mocno lecz takie cudeńka iżynierii jak hiszpańskie buciki o czymś świadczą prawda?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Azeher
Mieszczanin



Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 119 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Stąd

PostWysłany: Śro 16:12, 10 Sty 2007 Powrót do góry

Kur*a ludzie k*rwa, wku*wiacie mnie swoją niewiedzą... INKWIZYCJA NIKOGO NIE PALIŁA! To sądy świeckie którym przekazywała heretyków zagorzałych, paliły, a nie inkwizycja! W dodatku jak już Raziel powiedział ich sądy w przeciwieństwie do świeckich dawały prawo do obrony! A te palenia na stosie to najwięcej było ich w oświeceniu a nie w średniowieczu(średniowiecze cechowało się właściwie brakiem takich praktyk)! Ale mam nadzieje że z tego sprawe sobie zdajecie?

Nie będe tu podawał źródeł bo nie jestem historykiem, jeśli checie zweryfikować to co napisałem to sami się w to zagłębiajcie. To co mówią o inkwizycji to bajki o smoku wawelskim straszące nierozumne dzieci. Wciskają nam ten kit, który niestety jest rozpowszechniany od dawna... nie pasowało pewnym grupom działanie inkwizycji więc obrzucali ją błotem... i tyle. To kłamsto i obłuda której nie lubie...






Za wulgarność, chamstwo i obrażanie innych uczestników dyskusji dostajesz osta i ciesz się że tylko jednego!!! - Emiel


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Marbit
Mieszczanin



Dołączył: 10 Paź 2006
Posty: 110 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:37, 10 Sty 2007 Powrót do góry

Cóż... w średniowieczu kościół był tak ściśle związany z władcą ze często ulegał jego wpływom. Nie powiesz mi że to sądy świeckie paliły na stosach templariuszy? Czytałem bardzo ciekawe źródła odnośnie właśnie pogromu templariuszy.... oczywiście to wszystko było na rozkaz Filipa Pięknego ale jednak kościół mu się podporzadkował. Pozatym.... Oświecenie to epoka literacka a nie historyczna:/ więc nie można powiedzieć że ludzi palono w oświeceniu.

1332 to ważna data gdyż wtedy to uznano właśnie iż "czarowników" można karać tak samo jak heretyków. jeżeli się nie myle to jeszcze średniowiecze... tak więc można mówić o paleniu (gdyż takie było zalecenie teologów) czarownic w średniowieczu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Azeher
Mieszczanin



Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 119 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Stąd

PostWysłany: Śro 16:48, 10 Sty 2007 Powrót do góry

Była inkwizycja świecka i kościelna. Kościelna podlegała papieżowi, świecka książętom. I to właśnie świecka paliła ludzi, kościelna co najwyżej, ich przekazywała świeckiej, to takie sprostowanie. Księżom zabijać nie było wolno.
Co do karania czarowników, to później uznano że za to nie powinno się palić, bo tak to każdy zawistnik mógł osobę której zazdrościł, czarostwo zarzucić. A i tak w oświeceniu były polowania na czarownice największe! Oświecenie było też epoką historyczną, literacką mogło i też być, ale co z tego? Zresztą w tej dyskusji nie mamy gadać czy było czy nie. I nie zmieniaj tematu! Ważne że to wtedy w epoce tzw. oświecenia największa ciemnota była!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Darkon
Szlachcic



Dołączył: 15 Gru 2005
Posty: 352 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:26, 10 Sty 2007 Powrót do góry

Azeher.. proponowałbym zniżyć troche ton, bo powoli przeginasz. Nikt tutaj nie jest głupi, a forum jak da się zauważyć jest dyskusyjne, więc wymiana zdań. To chyba dobrze, że po drodze można się tu i czegoś nauczyć.

Jeśli mówisz o ciemnocie to może chodzi Ci o Wieki Ciemne, które były jednak początkiem średniowiecza. Inkwizycja mnie osobiście kojarzy się raczej z kościołem, a przynajmniej z religią. Nie było przypadkiem tak, że inkwizycja została powołana przez papieża i służyła do zwalczania wszelkich objawów herezji ? W średniowieczu tak się dziwnie złożyło, że równo i papież i królowie chcieli ziem, jednak papież był za słaby i musiał ustępować. Nie pamiętam kiedy dokłądnie kościół jako instytucja ustalił swoją hierarchie ale już po 300 roku odbywały się podpalania stosów dla tych, którzy nie myśleli tak jak powinni myśleć wszyscy.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Azeher
Mieszczanin



Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 119 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Stąd

PostWysłany: Śro 20:34, 10 Sty 2007 Powrót do góry

Kto ci tak powiedział? A ton mój jest taki jaki jest mi potrzebny w danej chwili, a że wasza niewiedza mnie boli to pisze wam co jest na rzeczy... ale jak bardzo chcesz to mogę nic nie pisać(na forum), bo mi to do życia nie jest do życia potrzebne...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Son of Circus
Szlachcic



Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 410 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Dungeon

PostWysłany: Czw 15:10, 11 Sty 2007 Powrót do góry

Jak cię boli, to raus, nie po to jest forum, żeby się męczyć.
Bo obawiam się, że nasza wiedza na temat inkwizycji jest niewielka (wszystkich!), bo jej nie zaznaliśmy.
Dyskutujemy na podstawie danych, jakimi nas karmią. A ch*j wi, jak zaiste było.
Ongiś ktoś rzekł, że Inkwizycja to bagno, inny bronił. Ale to nie podstawa, by się wywyższać.
Mogę się założyć, że w mnóstwie tematów zagiąłbym Cię, i Ty mnie podobnie.
Tyle.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)