Inkwizytorzy

Ci zawsze mnie fascynowali. Skrajni fanatycy. Wykorzystywali religię do mordowania. Torturowali w imię Chrystusa. No i było ich dużo... ech... ludzkość dąży do zagłady...

Może obraże tym boga, ale dla mnie to była głupota. Chodzic i mordowac niewiernych.

Nie tyle nie wiernych, co wyrażających nieco inne poglądy i inaczej interpretujących Biblie. A Boga nie obrazisz, ponieważ to prawda...

Wysłany: Pią 23:18, 03 Mar 2006

Oni tego nie robili dla przyjemności... inkwizycja była kolejną bronią i sposobem na umocnienie władzy Kościoła Katolickiego w europie, mordując w imię Boga mieli prawo zabić każdego czyli przedewszystkim swoich wrogów politycznych... nawracanie niewiernych to była tylko przykrywka i nie ma nie wiele wspólnego z inkwizycją. Na stosie płonął każdy kto w jakiś sposób zagrażał pozycji kościoła albo stał mu na drodze do jeszcze większej potęgi...

Gość

Niech żyje święta Inkwizycja.. tempicile wszelkiej herezji i magii! xD zabiłabym takiego jakby to powiedział... niby służba bogu... lecz sami przeciesz stosowali praktyki nie zgodne z wiarą... dla mnie to śmieszne...

Wysłany: Śro 21:31, 29 Mar 2006

Czemu krytykujecie Inkwizycje? Niewiem czy wiecie ale to był zakon. Ci ludzie przez kilka pierwszych lat oddawali sie tylko i wylacznie modlitwie i medytacji. Emiel ma racje co do tego ze byli wykozystywani do niszczenia wrogow politycznych kosciola. Ale nie tylko. Niszczyli herezje. Dla was moze sie to wydac smieszne ale to naprawde jest niebespieczne zjawisko. Zwlaszcza jak jakis wariat głosil ze np. Jezus był synem Szatana a nie Boga. Cos takiego mimo ze nam wydaje sie idiotyczne, wtedy moglo spowodowac wojny na tle religijnym. Inkwizycja miała do tego nie dopuscic. Mozliwe ze w wiekszosci doszukiwali sie nieprawdy i urojonych spraw, ale w tamtym okresie herezja to byl prawdziwy problem.

To niestety prawda. Kościół w tamtych czasach rządził w niemalże całej Europie i przewroty czy obalanie kościoła groziło konfliktami (do których zresztą doszło: reformacja i schizma kościoła). Dlatego uważam że utrzymywanie pozycji kościoła w taki sposób było bezsensowne, święte oficjum popełniło największe ludobójstwo w historii świata i nie mozna tego w żaden sposob usprawiedliwić. Swoją drogą to nie świadczy zbyt dobrze o kościele katolickim że tak długo nie poczuwał sie do odpowiedzialności za inkwizycje. Według mnie jedyna walka jaka ma prawo się odbywać na tle religijnym to walka z fanatykami religijnymi takimi jak właśnie inkwizytorzy, krzyzowcy czy islamscy ekstremiści.

Inkwizytorzy starali sie obronić wiarę, ktora była ciagle atakowana. Albo przez heretykow, innowiercow badz tez wogole ateistow. Tak samo jest teraz. Film "Kod da Vinci" jest wlasnie takim atakiem (z tym ze jest to fikcja - o czym wiele osob zapomina, a czesto sie wypowiadają i sieja niepokoj niepotrzebny) i zapewne w czasach inkwizycji został spalony. Dzisiaj tez ogladalem na TVNie program publicystyczny "Kawa na ławe" i Roman G. sie tam wypowiadal wlasnie na temat tego flmu, mowiac ze gdyby tak sie stalo z religia muzulmanska to od razu film zostal by zakazany i rozpoczely by sie procesy (tak samo jak z tymi podobiznami Mahometa). No ale wezcie tez pod uwage ze Chrzescijanstwo je wyznawane pewnie przez ponad polowe populacji Ziemi (a moze i lepiej, ja na statystykach sie nieznam Razz

). Jest tez jedną z najstarszych religii dlatego tak wiele jest tam tajemnic i niejasnosci. Wiec są ludzie, ktorzy starają sie to wyjasnic (tak jak kiedys heretycy). Tak powstaja takie hitorie Ale tez ogolnie Leonardo byl czlowiekiem ciekawym wiec to jeszcze bardziej buduje klimat tajemnicy. Nic na to nie poradzimy. To tak jakby sie zastanawiac nad tym czy Atlantyda istniała ... Trzeba wziać lodke i sprawdzic. Jakos niewidze innej mozliwosci.

Ja tam nie widze nic w złego w "Kodzie" jest to zwykła powieść kryminalna wokół której zrobino dużo hałasu o nic. Nie ubliża ona religii, nikt nie mówi że to nowa prawda objawiona a fakt że powieść korzysta z pewnych zdarzeń, dokumentów czy instytucji które autentycznie istnieją lub istniały nadaje tylko realizmu. Kościół sam sobie jest winien że wszyscy potraktowali ta książkę jako "coś więcej" bo sam narobił wokół niej rozgłosu.
Inna rzecz Melvinie to mówienie że kościół bronił się przed heretykami i innowiercami zabijając ich tylko dla tego że głosili inne poglądy to tak jak stwierdzić że A. Hitler bronił się tylko przed napływem polskiej i zagranicznej literatury.
Kolejny fakt to chrześcijaństwa nie wyznaje połowa świata a jedynie jedna trzecia i to tez tylko jeżeli zsumujemy wszystkie jego odłamy (katolicy, zielonoświątkowcy, luteranie, kalwini, wyznawcy Jehowy, mormoni etc.)
Ostatnia sprawa to takie już drobne sprostowanie... otóż chrześcijaństwo to jedna z młodszych religii a nie najstarszych.
Wracając do filmu to może faktycznie młuzumanie by go zakzali ale oni w większości są podlegli prawom swojej wiary. Tam nawet prawo państwowe jest budowane na podstawie Koranu. Na szczęście kultura chrześcijańska ukształtowała się tak że toleruje o wiele więcej a niżeli młuzumańska.

P.S. W ramach mojej petycji o szanowanie języka polskiego: "zapewne w czasach inkwizycji został spalony" jeśli już to film zostałBY spalony"

hehe. pomylilem sie przy pisaniu na klawiaturze. Nierob afery Wink

.

A co do ilosci chrześcijan to i tak jest to jedna z najwiekszych religii (skoro wyznaje ją 1/3 ludzkosci).

Co do Twojego porownania do Hitlera to niejest ono trafione. Poniewaz Hitler był agresorem, ktory zaatakował państwa, ktore w zaden sposob mu nie zagrazaly. Inkwizytorzy natomiast "likwidowali" ludzi zagrazajacych kosciolowi, ktory w tamtych czasach był filarem Europy. No moze troche przesadzilem ale wszystkie panstwa liczyły sie z tym co powie papiestwo. Pozatym Inkwizytorzy nie byli wedrownymi budowniczymi stosow tylko swego rodzasju sędziami. To ze czasem kogos usmiercili nie znaczy ze ciagle tylko mordowali. Ludzie byli wiezieni, torturowani, szpiegowani ale nie zawsze to konczylo sie ich smiercia. Pozatym oni sami wystapili przeciwko naukom kościoła. Rozumiem ze chcieli wyglosic swoje poglady religijne i zostali za to skazani. Jednak, musieli sie z tym liczyc. Teraz jesli byś wyszedl na ulice Mekki albo innego muzułmanskiego miasta i zalozmy powiedział ze Machomet tak naprawde niebył prorokiem, to niebyło by zadnego procesu tylko od razu zotałbys sprowadzony do poziomu ziemi albo jeszcze nizej.

Co do Kodu da Vinci, to w ksiazce bylo gloszone to ze Maria Magdalena była zona Jezusa co jest sprzeczne z naukami kosciola przez co obraza go gloszac takie "fakty". Ale przyznaje Ci racje ze kosciol sam zrobil reklame temu jakby nie patrzec przecietnemu filmowi. Da Vinci był ponoc masonem, a oni glosili takie nauki jak to ze Grall byl tak naprawde synem Jezusa a nie kielichem, albo wlsnie to ze Maria M. byla kochanka i zona Chrystusa. Teraz kosciol nie nazywa ich heretykami tylko sektą. Ale chodzi mniej wiecej o to samo.

P.S.: To ze bronie kosciola nie znaczy ze jestem z nim jakos okropnie zwiazany. Jesli juz czegos bronie to wiary, poniewaz jestem praktykujacym katolikiem. Ale i tak nie biore tego do siebie tylko spokojnie podchodze do tej dyskusji.

Cytat:

Inkwizytorzy natomiast "likwidowali" ludzi zagrazajacych kosciolowi, ktory w tamtych czasach był filarem Europy.

Hmmm...zagrażali jego wpływom. Kościół katolicki nie chciał stracic mocnej pozycji bo tak naprawdę to on rządził państwami mimo, że było zaznaczone, że kościół nie ma się wtrącać w sprawy świeckie.

Cytat:

To ze czasem kogos usmiercili nie znaczy ze ciagle tylko mordowali.

Czasem?? Z tego co wiem to było to jedne z największych zbrodni w historii. Nie mówię czy największa bo nie chce się pomylić ale nie można tutaj mówić o "zabijaniu od czasu do czasu". To zdanie można idealnie zmienic na "Hitler od czasu do czasu dla zabawy zabijal zydow.

Cytat:

Ludzie byli wiezieni, torturowani, szpiegowani ale nie zawsze to konczylo sie ich smiercia. Pozatym oni sami wystapili przeciwko naukom kościoła.

I co? I za to, że mają trochę inne poglądy to trzeba ich rozciagać na łąwie? Przypalać ciało? Albo nawet zabić?

Cytat:

w ksiazce bylo gloszone to ze Maria Magdalena była zona Jezusa co jest sprzeczne z naukami kosciola przez co obraza go gloszac takie "fakty".

A jesteś w stanie udowodnić to że w tej ksiazce są same bzdury?? Nigdy nic nie wiadomo. Wiele rzeczy zostało utajnionych.

Czlowieku. Ty nie porownoj Inkwizycji do Hitlera. Inkwizycja została powołana w odpowiedzi na to co działo sie wtedy w Europie. Herezja wtedy to niebylo cos takiego ze ludzie po kątach siedzieli mowili jakies rzeczy. Tylko wygladalo to tak, ze wplywowi ludzie otwarcie głosili prawdy, ktore byly uwazane za bluzniercze i szkodziły nie tylko kościołowi ale tez panstwom (np. król Francji Robert II Pobożny w 1022 roku rozpoczął wbrew woli Kościoła ściganie heretyków, a w 1028 roku w Mediolanie władze miejskie doprowadziły do podpalenia stosu pod heretykami). Inkwizycja była podległa tylko papiestwu i co powinniscie wiedziec był to zakon. Czyli ludzie, ktorzy chcieli byc Inkwizytorami musieli byc w nowicjacie i tych innych etapach klasztornych.

Ta łata, ktora została im przypięta ze ciągle palili ludzi jest bezsensowna i nieuzasadniona. Nie zabijali ich wiecej jak inne sądy w tamtych czasach (nie porownojcie tego do terazniejszosci, bo wtedy byly zupelnie inne czasy).

A wracajac do tego co robil Hitler i porownaniu go do Inkwizycji. Hitler zydow mordował bez powodow (przynajmniej 99.9% zydow - bo jeden powod miał ale obejmował moze z 10 osob). Chodziło po prostu o zniszczenie rasy. Pozatym rozmiary tej zbrodni są o niebo wieksze od tego czego dokonała inkwizycja. Oni tez mieli powody dla ktorych karali tych ludzi. Poczytajcie troche o tym co sie działo w tamtych czasach w Europie to moze zrozumiecie.

A co do Marii Magdaleny. To masz dowod ze była jego zoną? Bo ja mam taki ze w Biblii niejest tak napisane. A to juz o 1 wiecej niz Ty Wink

W Biblii wiele rzeczy nie jest zapisanych i nie jest dla mnie to argumentem. Powtarzam, że kosciol od cholery rzeczy utajnil. Zreszta nie tylko kosciol. Poza tym to ze cos nie jest w Biblii zapisane to nie jest dowod ze tak nie bylo ;]
Inkwizycja zakonem? Przykrywka dla prawdziwych celow. Inkwizycja to nic innego jak pierwsza policja polityczna.
Poza tym mówisz ze król Robert II scigał heretykow wbrew woli kosciola. W jakim stopniu zaszkodzilo to panstwu? Mozesz mi podac senswone przykłady szkody wyrzadzonej dla panstwa?

Cytat:

Oni tez mieli powody dla ktorych karali tych ludzi.

Hmm... W takim razie ja mam powód aby skopać pół mojej klasy i mojego kumpla za to ze ma inne poglady niz ja. Albo terrorysci zabijajc w imie religii tez maja powod bo przeciez mamy inne poglady anzieli my.

Fakt że porównywanie liczby ofiar z liczbą poległych i zamordowanych na II wojnie światowej to przesada. Oficjalnie mówi się że inkwizycja w czasie swojego oficjalnego działania przyczyniła się do śmierci około 30 000 ludzi a nie jak się można dowiedzieć z niektórych źródeł 1 500 000 (musieliby zabijac każdą spotkaną osobę ze sobą na wzajem aby osiągnąć taki wynik w tamtych czasach) i to wszystko na przestrzeni czterech wieków. II wojna światowa pochłonęła 50 milionów ludzi w ciągu sześciu lat (z czego 30 milionów to byli cywile). Jednak w żaden sposób nie usprawiedliwia to Inkwizycji. Nie służyli oni utrzymaniu stabilizacji w europie tylko utrzymaniu pozycji kościoła. Kto choć trochę interesuje się historią wie że mimo iż Państwo Kościelne zajmowało ważną pozycję w polityce europy to tak naprawde europa obeszła by się bez niego (i może by jeszcze lepiej na tym wyszła). Z resztą o tym że kościół tak na prawdę nie jest żadnym filarem europy udowodnił Marcin Luter i protestanci (co i tak skończyło się wojną religijną jednak jej podstawy miały z religią nie wiele wspólnego). Każdy człowiek ma prawo do życia i do wolności która przejawia sie między innymi w prawie do myślenia co się chce i dzielenia się tą myślą (poglądem) takie są prawa naturalne i każdy kto chce je ograniczać jest despotą, a każdy kto zabija za korzystanie z prawa do wolności jest zwykłym mordercą i nie ważne jaką ideą się zasłoni.
Nie moge tez zrozumieć jak mozna upaść tak nisko zeby będąc przedstawicielem Boga na ziemi nie przestrzegać podstawowych praw jakie on ustanowił (7. Nie zabijaj).
Na koniec jeszcze sprostowanie. Inkwizycja NIE była zakonem. To była instytucja ŚWIECKO-KOŚCIELNA do której przyjmowano zakonników. Musiała być po części świecką instytucją ponieważ prawo zabraniało kościołowi wydawać świeckie wyroki nad ludźmi.
Co do książki to jeszcze raz powtarzam że to tylko fikcja. To że napisano tam że Jezus miał żone, kochanke czy coś w tym stylu to znaczy że autor miał taki zamysł przy pisaniu ksiązki ale nie znaczy to że występuje przeciw kościołowi, nie mówi on że to co napisał jest prawdą religijną. Ta książka to fikcja i jak fikcje nalezy ją traktować. Jeżeli uznajemy to co napisał Brown za jakąś odkrytą tajemnicę to równie dobrze możemy za coś takiego uznać to co pisał J.Piekara czyli że Jezus zszedł z krzyża ujął w rękę miecz i poszedł wyżynać jerozolimę głosząc: "Zabijajcie wszystkich, Bóg pozna swoich". Wątpię też żeby kosciół utajniał przed światem jakieś wielkie tajemnice. Takie teorie spisku były popularne jakieś 20 - 30 lat temu ale teraz to pachną zwykłą paranoją.

Na koniec chcę jeszcze zaznaczyć że mimo iż sam nie uznaję a wręcz nie toleruję instytucji kościoła to nie chce w rzaden sposób tej instytucji atakować ani osób dla których ma ona znaczenie. Tym bardziej w żaden sposób nie chcę atakować religii chreścijańskiej i jej wyznawców. Uważam że każdy ma prawo do swoich przekonań i szanuje je wszystkie, pamiętając że każdy ma swoje racje.

Cytat:

Poza tym to ze cos nie jest w Biblii zapisane to nie jest dowod ze tak nie bylo ;]

W takim razie Ty podaj dowod ze tak było. Ja podaje Biblie gdzie zapewne było by powiedziane gdyby Chrystus miał zonę. Zbijaj moj argument swoim argumentem a jezeli takich nie posiadasz to juz nie moja wina.

Cytat:

W takim razie ja mam powód aby skopać pół mojej klasy i mojego kumpla za to ze ma inne poglady niz ja. Albo terrorysci zabijajc w imie religii tez maja powod bo przeciez mamy inne poglady anzieli my.

Ale Ty nie zyjesz w XVI wieku, wiec nie porownuj teraźniejszosci do tego co bylo kiedyś.

Cytat:

Inkwizycja NIE była zakonem. To była instytucja ŚWIECKO-KOŚCIELNA do której przyjmowano zakonników.

Poczytaj kim byli Jezuici, ktorzy z reszta istnieją do tej pory - [link widoczny dla zalogowanych] . Święte Oficjum niebyło zakonem. Inkwizycja owszem.

Cytat:

(7. Nie zabijaj).

5. Nie zabijaj Wink